Психологическая помощь в России и педикюр
May. 29th, 2012 08:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rinamoiseevaПрекрасный и честный текст от Лизы Королевой, о том, как обстоят дела с психотерапией в России.
Представьте себе, приходите вы на педикюр. А мастер инструмент после предыдущего клиента слегка обдула и начинает использовать. Вы ее резонно спрашиваете: "а чего это вы инструмент не стерилизуете?"
Вам в ответ: "ну что Вы, у нас же сталь с антибактериальным нано-покрытием и потом у нас все клиенты такие приличные люди. и мастера. у нас все чисто. Вы что во мне сомневаетесь?" Уйти Вам неудобно, все-таки по рекомендации, запись за три недели и потом у мастера Такой уверенный вид. Поэтому Вы молча отдаете свои ноги на супер-педикюр по уникальному методу. Когда через три дня у Вас воспаляется палец на ноге, и Вы бежите обратно, с Вас опять берут деньги и что-то делают с Вашими ногами тем же инструментом.
Через три дня Вам становится хуже, но Вы делаете еще одну попытку. И тут педикюрша, неприменув взять с Вас деньги, говорит: "у Вас воспаление. такое бывает иногда бывает от нестерильности. мы это не лечим". Пальцы болят, Вам приходится обратиться к врачу. У вас инфекция. Вас долго лечат. Вам больно ходить.
Но самое ужасное даже не это:). Самое ужасное то, что когда Вы пытаетесь рассказать об этом своим друзьям (педирюрша у вас общая), друзья начинают сочувственно на Вас поглядывать и выдавать что-то типа: "Она чудесный мастер.Такой педикюр обалденный. Может ты ноги редко моешь?", "давай не будем об этом, все-таки она моя педирюрша", "с чего ты решила, что инструменты надо стерилизовать. это прошлый век. сейчас нано-покрытие. оно защищает".
Вы начинаете несколько сомневаться в себе и часто мыть ноги. Педикюрш вы избегаете. Но иногда позволяете себе писать о туманные посты о стерилизации инструментов. На которые тут же приходят пару комментаторов с рассказом о том, что то кажется Вам грязным на самом деле прекрасно. Вы нервно пожимаете пальцы на ногах.
Ваши друзья молчат.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-29 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-29 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:17 am (UTC)обдувать инструмент - ненормально
не видеть проблемы - ненормально
no subject
Date: 2012-05-30 08:24 am (UTC)Но с врачами мы как поступаем? Упал в обморок от лекарства - звоним, просим заменить. У меня есть знакомая, которой в детстве врач проглядел аппендицит, родители её показали другому врачу и отправили на операцию. Бывают ошибки, проблемы с квалификацией, недооценка последствий. Что делают "простые люди"? Идут к другому врачу, и тем более не рекомендуют тех, кто "проблему не видит".
Или в случае с врачами, как раз, "не увидеть проблему" как-то трудно? Вроде, нет.
no subject
Date: 2012-05-30 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:50 pm (UTC)Поэтому всё тестируется живьём и я достаю докторов в процессе, если что-то не так) И другим советую, что если становится хуже, или если тошнит или ещё чего - доставай врача, пусть он голову ломает, подбирает замены и вообще, а не может - другого найди.
Понимаю, что можно стесняться, не уметь говорить "нет, стоп" и вообще можно ничего не соображать, потому что уже совсем-совсем плохо. Но правила обращения с собой в критических состояниях и весь вот этот "менеджмент помощи", не знаю, как это назвать - такой опыт каждый человек, в конечном счёте, для себя формирует, на опыте и с помощью других и т.п.
no subject
Date: 2012-05-30 09:03 pm (UTC)в идеале, да
но, повторюсь, не все умеют заботиться о себе
более того, в идеале мы не должны заботиться о себе
мы делегируем определенные вещи другим, на этом постороенно современное общество
невозможно проверить, как на ТО тебе прикрутили все гайки, невозможно проверить, насколько экологично лечение, которое тебе назначили
невозможно и в идеале ненужно
но приходиться )
качество пси-услуги клиент не должен проверять на себе
за него большую часть работы должно сделать пси-сообщество или государство
no subject
Date: 2012-05-30 09:06 pm (UTC)Но что-то это, увы, пока не так.
no subject
Date: 2012-05-30 09:10 pm (UTC)говорят, там маникюр считается медицинской операцией?
наверное, заболеваемость гепатитом всвязи с этим ниже...
no subject
Date: 2012-05-30 09:12 pm (UTC)Страшилку про московские салоны и стерилизацию я видела в ЖЖ не так уж недавно)) А в инсте мне прививку от геп. В поставили со словами "к гинекологу ходишь? и к стоматологу? так что давай-давай".
no subject
Date: 2012-05-30 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 08:23 pm (UTC)Потому что многие не умеют заботиться о себе, и именно с этим запросом идут к терапевту. Вообще не умеют.
Потому что многие хотят научиться говорить "до свидания" вслух - но не могут, и продолжают подвергать себя неправильным процедурам. И именно этому хотят научиться на сессиях.
Потому что если бы было просто попрощаться с "плохим", женщины не жили бы годами в браке, где их унижают и бьют.
no subject
Date: 2012-05-30 08:36 pm (UTC)А в этой виньетке все поддерживают плохое, и те спецы, кто не видят проблемы, и те, кто не может уйти, и друзья, которые тоже не видят проблемы.
Но описанных друзей мне жалко меньше всего. Потому что (имхо) одна из функций родственников и друзей, это - если само главное действующее лицо болеет, плохо соображает или имеет крупные неприятности, - это подстраховывать и вытаскивать за руку, если надо, помогать искать нормального спеца, если кто-то облажался (а даже у хороших бывает без гарантий, насколько я знаю), ну и вообще - помогать поддерживать адекватное восприятие ситуации.
А не обвинять пострадавшего в немытых ногах.
Но мне трудно было эту мысль сформулировать. Тем более в терминах "кто виноват", тут в описанном случае все хороши.
Вообще, что касается нарушений ТБ, можно спросить? Насколько я знаю, в подобных случаях есть смысл обратиться в этическую комиссию профессиональной организации, где состоит специалист. (А на врачей в суд подают, да? Ну не суть.) В России есть такое на практике?
no subject
Date: 2012-05-30 08:48 pm (UTC)Но по сравнению с тем, как часто тема злоупотреблений этикой звучит в частных беседах и на консультациях - это очень мало.
Друзья тут в двойной ситуации, у них конфликт лояльности. Признать, что права лирическая героиня - означает подвергнуть пересмотру свою работу с терапевтом и самого терапевта переоценить. Это не каждому под силу.
И "виноват" в этом терапевт - который не должен брать в терапию знакомых людей между собой. Потому что это символический промискуитет )
no subject
Date: 2012-05-30 09:03 pm (UTC)Вот мне даже не понять, чего там переоценивать) То ли я глупая, то ли опыт работы с людьми большой, понимаю, что если я с кем-то могу работать, это не значит, что человек зайчик и все случаи будет одинаково хорошо отрабатывать.
ОМГ, у меня есть знакомый, совершивший то, что по сути грубейшее этическое нарушение, на уровне "врач отказался оперировать пациента с нацистской татуировкой" (ничего, что я про такое упоминаю, даже без подробностей?). Ну и. Святых э, берут на небо. Знать про такое дело буду. Остракизм или там, в суд подать - дело пострадавших. Я бы поступила точно так же, как тот человек, которого он послал - вызвала платную скорую себе и больше бы не обращалась.
no subject
Date: 2012-05-30 09:08 pm (UTC)я думаю, что основной акцент - на том, что есть простые правила, которые надо соблюдать
мастер по педикюру может быть криворукая, слишком дешевая или дорогая, без вкуса и т.д.
но инструмент она ОБЯЗАНА содержать в соответствии с нормами
так и терапевт - этический минимум должен быть соблюден
>>> ОМГ, у меня есть знакомый, совершивший то, что по сути грубейшее этическое нарушение, на уровне "врач отказался оперировать пациента с нацистской татуировкой" (ничего, что я про такое упоминаю, даже без подробностей?). Ну и. Святых э, берут на небо. Знать про такое дело буду. Остракизм или там, в суд подать - дело пострадавших. Я бы поступила точно так же, как тот человек, которого он послал - вызвала платную скорую себе и больше бы не обращалась.
В идеале было бы, если бы врач вызвал скорую сам, передал бы больного другому врачу. Например, он мог не справиться с сильными чувствами, не контролировать себя и т.д., и сделал это в конечном счете из профессионализма.
Если бы я жила в штатах, я бы судилась. В России я бы пошла жаловаться в жж ))))))
no subject
Date: 2012-05-30 09:15 pm (UTC)Только, вроде, муниципалка не вызывает платные службы. Точно не знаю, как там должны были поступить врачи - вряд ли вообще в России есть какие-то правила, что делать, если эээ, мозг сказал "до свидания".
no subject
Date: 2012-05-30 09:22 pm (UTC)Но, насколько я знаю, на наших просторах могут быть и весьма специфические трудности. Гипотетический пример, клиента по-хорошему должен ещё и психиатр наблюдать, а по факту - только п/т. Или хуже, психолог. Может стать хуже (я не видела, но у меня как-то сомнений нет, некоторые товарищи оччень тяжёлые и так). Клиент пошёл вразнос, виноват, вроде, п/т (нечего было брать в работу без сопровождения, да? или нехватка квалификации, вероятно). С другой стороны - не делать ничего тоже, вроде как, плохо (?) - вопрос тонкий, примерно как с нарушением тех же самых схем лечения, если лекарств не хватает - то что-то лучше, чем ничего, но можно устроить мутировавший микроб. И тогда будет хуже, чем было.
В общем, подобные вопросы пусть, реально, комиссия и супервизоры всерьёз рассматривают. С точки зрения "простого человека" это выглядит именно как "кое-что лучше, чем ничего", а вероятность обвинений и возможных проблем - высока.
Впрочем, я вообще не представляю, что случилось с автором текста, так что я тут свои фантазии на тему излагаю.
no subject
Date: 2012-05-30 07:20 am (UTC)лучше, конечно, остановится на версии "все ок"
но если текст кажется вызывающим - это сильная эмо-реакция
можно ее поисследовать, в ней наверняка таится зерно инсайта )
можно здесь - чтобы у людей было ощущение, что бывает и подругому, чем в тексте
no subject
Date: 2012-05-30 08:25 pm (UTC)Хотите ли вы продолжать обсуждение этой темы здесь?
no subject
Date: 2012-05-31 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-31 11:54 am (UTC)Обобщение было мое. В моем опыте - есть две темы в РФ. Общее низкое качество услуги и отсутствие практики решения спорных случаев. Если варится в психологическом сообществе НЕВОЗМОЖНО не заметить этого. Это мое ощущение и опыт :) По сути, он мало расходится с вашим - потому что я согласна, что в России есть замечательные, этичные терапевты.
>>>Первая реакция - что-то вроде "Почему это я должна?", хотя, понятно, что не должна.
Должны что? :)
>>> В примере с педикюршей я чувствую себя напряженно, потому что он ставит под сомнения мои чувства.
Для меня это предложение очень сложное. Я не вижу вас, не знаю вас и не знаю, насколько глубоко я могу идти в раскрытии своих чувств и мыслей на это предложение и насколько это нужно вам.
В любом случае - у этого текста не было задачи сообщить, что "в РФ нет этичных терапевтов".
>>> Мне стоило фантастических усилий довериться терапевту, а потом появляется кто-то, намекающий, что я что-то вытесняю, ошибаюсь, поверила не тому человеку,
Поясню свои слова. Вы спросили, что с вами. Я восприняла это как ваше желание узнать мое искреннее мнение в ответ на ваш вопрос. И ответила на него честно: есть два варианта. Либо да, либо нет. Моя оценка не связана с Лизой, я реагировала на ваш случай. Повторюсь, мне жаль, если это задело ваши чувства.
>>> только потому, что у Лизы все пошло наперекосяк, и она пишет, что в России только перекосяк и есть. Это не так.
У Лизы не пошло наперекосяк. Лиза столкнулась с нарушением кодекса.
Re: я долго обдумывала ответ, и наконец нашла точные сло
Date: 2012-06-01 02:55 pm (UTC)и несет ответственность хотя бы за формальное соблюдение правил оказания услуги
психотерапевт - часть социума, он включен в процесс дай-бери ровно так же, как и любой другой гражданин, пекарь, инвестиционный брокер, врач
я не вижу ни одного аргумента в пользу того, что психотерапевт НЕ продает услугу
>> Это тот, кого любишь без принадлежности.
Это для меня только часть процесса, часть, которая должна закончиться во благо клиента и во благо терапевта :)
Re: я долго обдумывала ответ, и наконец нашла точные сло
Date: 2012-06-01 03:02 pm (UTC)собственно поэтому я и мечтаю, что наконец появится единый этический кодекс и нормальный закон, который будет защищать меня как клиента (потребителя услуги) от шарлатанов и гуру всех мастей и меня как психотерапевта (дипломированного специалиста оказывающего платную услугу) от шарлатанов и гуру, которые портят лицо профессии.
Re: я долго обдумывала ответ, и наконец нашла точные сло
Date: 2012-06-01 03:10 pm (UTC)Re: я долго обдумывала ответ, и наконец нашла точные сло
Date: 2012-06-01 03:16 pm (UTC)кто-кто
колесо Сансары, Вселенский Разум и волшебные снадобья!
no subject
Date: 2012-06-01 03:21 pm (UTC)э там трудный :)
Date: 2012-06-01 03:32 pm (UTC)))))))))
Date: 2012-06-01 03:39 pm (UTC)Re: ))))))))
Date: 2012-06-01 03:45 pm (UTC)Скорей всего, будет отдано предпочтение той школе, к которой принадлежит психотерапевт (по совместительству родственник и бизнес-парнер) депутата, закон пишущего.
Ну это если не задаваться вопросом, возможно ли вообще принятие какого-либо закона вменяемого по любому поводу в условиях современной России)
Re: ))))))))
Date: 2012-06-01 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-30 07:28 am (UTC)Но я хожу и переживаю за эту девушку.
no subject
Date: 2012-05-30 07:30 am (UTC)ня!
no subject
Date: 2012-05-30 07:31 am (UTC)ведь большинство людей предпочитает, когда им кого-то порекомендуют, и ведь я там же )
и я тоже оч. рада тебя видеть:)
no subject
Date: 2012-06-01 03:03 pm (UTC)