rinamoiseeva

на моей практике - это про любое сообщество

поэтому не пошла в аспирантуру, кстати

помойму, ты как раз и ведешь такую жизнь :) не воюешь, не влюбляешься, но покусываешь из жж тех, кто тебя чем-то задел
так что посоветовать тебе могу только в духе любимой мною и нелюбимой тобою ОВ - здоров, иди работать (ц)

From:

corbulon.livejournal.com

Ну уж в сообществе у физтехнарей и влюбляются не сильно (если влюбляются), и воюют не яростно (если воюют).
Но аспиранты обычно в этом вообще не участвуют - у нас принцип: паны дерутся, а холопьи чубы не летят. Детей втягивать западлО. :))

Разве я кусаюсь?

Кстати, нелюбимая мною и любимая тобою ОВ в долгой беседе со мной с годик назад яростно отвергала принцип "здоров, иди работать".
Ее принцип тогда был такой: "раз пришел, то найду, чем тебя развлечь". (С)
Неужели она изменилась за год??

From:

может, ты был тогда нездоров? :)

ой, я тебя умоляю ) физтехи какие сыкливые пошли )

From:

corbulon.livejournal.com

Фигушки!
Я ее не про себя спрашивал (еще чего!))),
я ее спрашивал: "А если к вам придет обычный тип, "за компанию", или из любопытства, (не говоря, конечно, об этом вам) то что вы ему скажете?"

From:

зая )) ну почему ж ты такой дурак, а?

ну право слово, это ж очевидно... ну ты пойдешь к урологу из любопытства? или за компанию? да еще урологу об этом не сказав? тут же диагноз ясен: скука, инфантилизм, не умение жить своей жизнью

я даже не хочу это обсуждать, настолько этот твой коммент выглядит убого, право слово
как третьеклашка, забежавший в раздевалку женскую на физкультуре

From:

marsia.livejournal.com

эээ... а мне кажется, никакое сообщество без иерархии невозможно, а иерархия в такой ситуации может опираться только на любовь

видела множество сообществ другого рода, которые разрушались, как только модератор менялся/уходил

From:

я про оффлайн сообщества

про профессиональные сообщества людей вокруг профессии

From:

Думала, вернусь, комменты почитаю, узнаю, как построить хорошее сообщество :))

ан нет!

не думаю, что это возможно, сделать не ругливое сообщество :) для этого нужна общая скрепляющая идея и дисциплинарный кнут. Например, в банках, где я работала до пси-карьеры, может быть какая угодно ненависть, но все работают и не жужжат особо. Потому что крен в работе сразу же виден (ошибка в балансе), и есть общее начальство, которое, если что, вынесет тебя за дверь. А там на твое место трое уже стоят.

У психологов ничего этого нет (ни начальства, ни критериев качества), так что мира не жди.

Я бы, мож, предложила поразмышлять над тем, как сохранять свою энергию, проживая в конфликтных сообществах. Тут же со всех сторон наскакивают :))

From:

моя энергия только прибавляется от ругани, я ж критикан и Артемида

дисциплинарное сообщество - не интересно, это ж уже войско, римская когорта, на кнуте - как-то скучно
мне никогда не удавалось работать под кнутом, к счастью

я больше думаю не про неругливое сообщество, а про сбалансированное
наверное, одна из составляющих - это открытость
когда все конфликты выводятся на поверхность и проговариваются в глаза

но это, наверное, фантастика (ц)
или застарелый максимализм

From:

Открытость не помогает.

Ибо открывается ложь, страх, меркантильный интерес, властные поползновения и проч. Это начинает полыхать с новой силой.

Edited Date: 2011-09-13 08:51 am (UTC)

From:

Лен, но ведь с этим можно както жить?

смотри, все эти смертные грехи, что ты перечислила - они есть и так
просто о них шепчут в кулуарах, тихо, в подзамке

но все знают, что это есть
или изза скрытой и непрямой коммуникации, думают, что это есть, хотя есть всего лишь "испорченный телефон"

все эти подколки, двусмысленные намеки, подшучивания заглаза - все это про ложь, страх, власть, деньги
но оно и так есть! просто выбирается для изъявления такой канал - социальноприемлемый и безопасный относительно - шептать за глаза

From:

Я ж грю, конструктивным я бы назвала вопрос о том, как отдельному человеку снизить энергозатраты, проживая в таком сообществе. По возможности, оставаясь с ним в коммуникации. Задача-максимум: еще и быть тем, вокруг кого если не "спасутся тысячи", то хотя бы не так смердит.

Я вот щас эту задачу для себя решаю.

From:

Лена, это слишком практично )
дай пофилософствовать )

From:

Лана, даю :))

From:

Ну, меня в своё время именно такие сообщества (правда онлайн) натолкнули на ряд идей по поводу малых групп. Само по себе явление-то присуще по сути любому сообществу. Конечно же в той или иной мере, но всё-таки.

Как ни крути, любая группа формируется вокруг ресурса, который удобнее добывать совместно. Или возможно добывать только совместно. Распределение же этого гипотетического ресурса между участниками группы непременно вызывает конкуренцию внутри группы.

...т.е. остаётся выяснить, вокруг какого ресурса объединяются психологи. ))

From:

>>> Как ни крути, любая группа формируется вокруг ресурса, который удобнее добывать совместно. Или возможно добывать только совместно. Распределение же этого гипотетического ресурса между участниками группы непременно вызывает конкуренцию внутри группы.

Мне нравится эта идея своей марксистской простотой ) Есть даже книга "Психологические направления как МЛМ-маркетинг", название не точно, но смысл именно такой.

>>> т.е. остаётся выяснить, вокруг какого ресурса объединяются психологи. ))

Как и все простые смертные - вокруг денег.

Но мне этой денежной трактовки мало, она для меня слишком скупая, приземленная, хочется полета, знаете ли ))

From:

Любая идея, высказанная в двух словах -- проста. Оркестр это скрипки слева, дудки справа -- примерно так. Видимо я не донёс весь потенциал этой "марксистской" идеи.

Как и все простые смертные - вокруг денег.
..."простые смертные" так и думают. Но вы-то не "простая смертная". Ничего не вращается вокруг денег. Деньги -- пускай и универсальный, но -- эквивалент чего-то другого. На деньги можно посчитать практически всё в современном обществе. Но первичны не они, а то, что можно на них посчитать. Даже банкиры работают не ради денег. На деньги работают только нумизматы пожалуй. У остальных за деньгами стоят собственные потребности -- по-моему очевидная мысль.

Тут вроде всё уже ископано: прижилась и используется т.н. "пирамида потребностей" Абрахама Маслоу и его "теория мотиваций" иже. Только вот Маслоу исследовал довольно специфических людей -- американцев среднего класса. Не все из нас американцы и не все из нас средний класс. В теорию мотиваций и пирамиду потребностей плохо вписываются скучающие и несчастливые миллиардеры; художники, живущие впроголодь, но упорно не желающие красить стены туалетов; люди, готовые умереть за идею и т.д. Вроде бы таких людей единицы. Но если уж теории Маслоу заявляются как универсальные -- эти феномены скорее массовые, чем уникальные. Даже в том самом американском среднем классе "гармония потребностей по Маслоу" как раз скорее исключение из правил, чем правило. Можно предположить, что в каждом конкретном случае и у каждого конкретного человека своя собственная "пирамида потребностей".

...и вот тут и возникает необходимость чего-то универсального в определении, помимо денежного эквивалента. Деньги даже не инструмент. Деньги в подавляющем числе случаев -- потенциал чего-то другого. Соц.статуса, власти, безопасности, контроля обстоятельств, комфорта и т.п. Как единицы в математике -- ни и всё, и ничего. Один -- может быть как человеком, так и грузовиком или даже тонной помидоров. Но чем бы ни были деньги -- это всегда только эквивалент чего-то другого.

Найти это другое и есть ключ...

From:

Марксисткая идея - для меня комплимент )

Я с Вами во многом согласна, но не знаю, правильно ли я поняла про ключ.
Для каждого человека деньги замещают что-то свое, или, скорее, могут замещать. И знать это "чтото свое" про конкретного человека - это ключ к нему?

ПС прошу меня считать простой смертной! :)

From:

Для меня тоже. При всей этой повальной ругни всего, что связанно с марксизЬмом, ленинизЬмом и прочим комунизЬмом -- здравая идея там была, есть и будет.

Да, всё так, как я и сказал. Сама по себе идея великолепно передана в детской песенке из к/ф "Буратино": жадине деньги, хвастуну -- подпеть, дураку -- наврать с три короба. И делай с ним что хошь.

По аналогии с кантовским "определением всего", я рассматриваю некий ресурс по его функциональной значимости. Любой ресурс можно отнести к одной из трёх категорий:

Ресурс контроля: управление, власть, владение, права, привилегии и пр.
Материальный ресурс: стоимость, деньги, обеспеченность, питание и пр.
Эмоциональный ресурс: ощущения собственно.

...при этом речь не идёт о строгой категории. Это скорее процентное соотношение одного, второго и третьего. Однако (как показала практика) в большем количестве случаев одна из форм ресурса преобладает. Причём зримо, точнее -- слышимо. К примеру, имеем трёх разных человек, побывавших в отпуске где-либо, пускай (усложним) они разного достатка, соц.слоёв, культурного уровня и пр. О чём и как говорят?

"Проводники в поезде совсем охамели. Прошу чаю и жду полчаса!"; "Говорю мужу: Вася, пойдём посмотрим выставку, а он ни в какую! Ладно, говорю, тогда я сама пойду! И пошла, а он так и валялся в номере..."; "Сели в такси, едем. Говорю: остановите тут, он останавливает. Вышел, покурил, сел, говорю: поехали дальше!" = преобладает речь о контроле кого-либо или чего-либо.

"Заплатили немало, но это того стоило"; "Всего полтинник в день за еду, не дорого"; "Одних сувениров накупили на три сотни" и т.п. = преобладает ресурс материальный.

"Море ощущений, море!"; "А я смотрю на всё это и хочу здесь жить. Всё так красиво..." и т.п. = эмоции наше всё.

Человеку, желающему контроля, можно и нужно говорить о мат.выгоде. Однако ключевым сообщением для него будет наличие полномочий и перспектива расширений [этих полномочий].

Человеку, желающему мат.обеспеченности можно и нужно говорить о власти. Однако лучше и быстрее он воспримет сообщение о мат.выгоде, которую эта власть несёт.

Человеку, желающему эмоций, можно и нужно говорить о мат.выгоде и власти. Однако ключевое сообщение для него -- наличие частых эмоциональных изменений...

...чаще всего предлагают и то, и другое, и третье. В предложениях вакансий: хорошая зарплата, интересная работа, перспектива роста. Т.е. материальное, эмоциональное и власть.

From:

этот ваш комментарий - както очень про власть )
как эти идеи можно применить к профессиональным сообществам?

From:

...скорее не про власть, а про контроль. Даже про уровень контроля. Насчёт "как" -- тут боюсь комментария мало будет, приличную брошюру написать придётся. Скажу только, что применяю на практике (тренинги, курсы актёрского мастерства) и оно работает. Приходят люди, если группа больше 12-14 человек -- начинаются брожения, дисбаланс. Кто-то "умничает", кто-то находит это забавным, кого-то "умник" раздражает, кто-то поддерживает раздражение и т.п. И во всём этом мне нужно изложить материал, дать практику и по возможности всем и сразу... Приходится нивелировать "вручную".

Кстати, вот пост в пси-сообщество, по сути иная грань той же проблемы, которую описали Вы: http://ru-psiholog.livejournal.com/2573475.html

From: